河南信阳市委书记王铁就禁酒令与网民交流

• 2008年01月17日08:58 新华网

　　1月14日，中共信阳市委书记王铁做客新华网，就"禁酒令"与干部作风建设与网民进行在线交流。

　　[主持人]：各位网友大家好，欢迎您参与新华网在线访谈，今天我们邀请中共信阳市委书记王铁和有关人员来谈谈关于“禁酒令”的有关情况，欢迎你们的到来。首先我们问一下书记，一年后再来看一下“禁酒令”实施的情况，王书记您对信阳的禁酒工作满意吗？ [2008-01-14 09：59：34]

　　[中共信阳市委书记王铁]：这个是大家很关心的酒题。从实施一年多的情况看，第一个我没有想到这么多的人支持我们，第二个没想到这么多人关心，第三个没有想到有这么好的效果。 [2008-01-14 09：59：46]

　　[王铁]：第一没有想到有这么多支持。一开始我们想可能有很多喜欢喝酒的同志，或者领导会不会支持，现在看这些顾虑都是多余的。广大群众支持我们，真诚地支持我们。社会各界真诚地支持我们，各界领导真诚地支持我们。尤其是省委、省政府乃至各级领导都称赞我们的做法。 [2008-01-14 10：00：08]

　　[王铁]：第二没有想到这么多关心。上百万人、上千万人来关心这个事情，有很多说的话把我们拔高的太多。我们没有想到有这么好的效果。应该说一年多的情况，三个没想到都出现。 [2008-01-14 10：00：22]

　　[主持人]：王书记通过三个没有想到，你对信阳的“禁酒令”工作还是很满意的。 [2008-01-14 10：01：58]

　　[王铁]：大家给了我们很多的支持，这个力量是无穷的。今天来参加新华网的访谈，我们有很多话给大家说。 [2008-01-14 10：02：24]

　　[主持人]：您在上次接受新华网采访时说，信阳市禁酒半年仅酒水费用就节约4300万，现在一年过去了节约了多少？ [2008-01-14 10：03：57]

　　[王铁]：这也是大家关心的问题。这个帐不再细算，节约是一个不争的实事。上半年我们算一个帐，有人说这个乘2、乘3，我今天不想算细帐，我们今天给大家算几本大帐。原来我们算效率帐、和谐帐、经济帐，我算这个帐很厚重。 [2008-01-14 10：04：22]

　　[王铁]：我先给大家算经济帐，07年我们信阳取得了近些年来没有的又好又快的发展。主要经济指标都是两位数的增长。 [2008-01-14 10：05：42]

　　[王铁]：第一、去年我们发生了特大洪水，但是去年我们的农业获得了历史上没有的好收成。什么收成？去年我们的粮食总产达到112亿斤，河南1000亿斤，我们占河南的11。2%，全国是10000亿斤，我们占1。12%，但是我们只有0。3%的国土面积。第二个数字是我们的招商引资，我们去年的招商引资，300家，比前年增长了2。75倍。我们去年的引进外资达到了140多亿元，比前年增长了2。2倍，这是了不起的数字。 [2008-01-14 10：06：05]

　　[王铁]：第三、规模以上工业企业增加值，我们增速在全省排在第五位，也是过去没有的，达到了27%。这些数字说明了什么？说明了我们信阳通过转变作风，通过我们共同努力，我们“禁酒”不仅没使客人不去，而且使更多的客商到信阳落户投资，从而推动信阳又好又快的发展。当然，我们的发展也不单是“禁酒令”所起的作用，但是实施“禁酒令”好的地方，应该说对推动我们各项工作起到了不可估量的作用。 [2008-01-14 10：07：17]

　　[王铁]：第二笔帐是效率帐。我们为什么禁酒？就是因为过去很多同志喝酒，下午不能正常上班了，办事效率比较低。我们通过禁酒，应该说中午节约了很多时间。有很多同志说，我多少年来中午都没有休息过，通过禁酒我们中午可以休息，下午更好地上班。 [2008-01-14 10：08：08]

　　[王铁]：很多群众说，以前往往十点找不到人，下午两点钟再也找不到，这种情况是有的。我们通过转变作风，大家上班的积极性提高了，因此我们去年招商引资比上年增长将近3倍，这是了不起的。客商认为你的投资环境好了，认为你的办事效果高了。我们提出了一周办结制，首问办结制，这些也是为了提高效率。应该说提高效率也是非常明显的。 [2008-01-14 10：09：12]

　　[王铁]：第三、健康帐。我们上半年有一个统计，下半年又做了一个统计，我们全市处以上干部参加体检，发现今年与“喝酒”有关的疾病比上年减少了1/3。健康是最重要的。除了身体健康，我们还有心理学健康，大家有一个好的心情去工作，我觉得这是更重要的。 [2008-01-14 10：10：48]

　　[王铁]：第四、和谐帐。去年三八节的时候，一些女同志给我讲，过去她们夫妻吵了多少架，想管男同志喝酒，都管不住，市委一个文件把这个问题管住了，广大妇女同志拍手称赞。现在男同志回家早了，家庭和谐了，同时社会和谐，办事效率也提高了。大家都感觉到我们公务员的形象比过去提高了，同时方方面面问题也少了，包括我们的交通事故也少了，很多人不喝酒，交通事故少了，社会和谐是多方面的。从社会的各个层面，大家都可以感受到。 [2008-01-14 10：11：48]

　　[王铁]：第五、有很多媒体，有很多同志们给我们算的帐，叫形象帐。有一个报纸提了一句话，公务员形象好一分，群众的诟病就会少十分。原来信阳算了四笔帐，就是少了形象帐。我觉得人家讲的很好，形象是大帐、宏观帐，我们实施“禁酒令”一年来，很多外地的客商来信阳投资。很多人到信阳都觉得有新气象，信阳的干部都觉得腰杆更直了。精神面貌更好了，以前很多人不了解信阳，现在很多人了解信阳，这个形象帐是很大的。 [2008-01-14 10：12：03]

　　[王铁]：今天早晨我们在网上查了查，光涉及信阳“禁酒令”的帖子、条目就100多万条。这个了不起，现在也在评选十大地方新政，有很多人支持我们，说我们是地方新政。我觉得这是我们初步算的五本帐，实际上可以算出更多。 [2008-01-14 10：13：03]

　　[主持人]：刚才说了“禁酒令”的成果，王书记给我们算了几笔帐。史教授作为这方面的专家，您怎么看？ [2008-01-14 10：14：26]

　　[河南财经学院经济管理学教授史璞]：我觉得王书记讲的很好。我觉得这四个帐具体的，最终这个形象帐上到国家的管理了。 [2008-01-14 10：15：03]

　　[主持人]：王书记，去年说“禁酒令”成效，你给大家说了四笔帐，为什么今年多了一笔？ [2008-01-14 10：15：25]

　　[王铁]：这是一个小的细节，但是我讲的话，它不是简单的文字的变化。我们原来讲的是细帐，今天我们把它放大，算大帐。现在我们的文化教育成本，大家随便都可以算出来。这是从小帐、细帐。“禁酒令”除了节约以外，会带来更多无形的变化，要算大帐、宏观帐，大家都可以理解。 [2008-01-14 10：16：24]

　　[主持人]：您认为在这个细节当中，最根本的是什么？ [2008-01-14 10：16：33]

　　[王铁]：这五笔帐、四笔帐也好，四本帐、五本帐也好，我们归结到一起，应该是发展。通过我们“禁酒”改善了我们健康状况，归结到一起，使现在风正、气顺、劲足，一心一意谋发展，只有发展了，我们很多问题就好解决了。 [2008-01-14 10：17：05]

　　[主持人]：刚才王书记说，“禁酒令”没有用绝对数来表示。我们知道，“禁酒令”节省了费用是不争的事实。 [2008-01-14 10：18：32]

　　[主持人]：史教授，您觉得这个餐饮消费对政府的影响是怎样的？ [2008-01-14 10：19：55]

　　[史璞]：我觉得这个应该从两个方面看。如果信阳市政府有关部门认为这种餐饮能够节省很多，说明过去政府在这方面管理不够。 [2008-01-14 10：20：34]

　　[主持人]：我们知道禁酒仅仅是中午，如果晚上也禁酒是否会影响当地餐饮业的发展？ [2008-01-14 10：21：00]

　　[史璞]：我个人认为信阳市光中午禁酒远远不够，还应该扩大到晚上禁酒。信阳市仅仅开始在中午禁酒，为了不影响下午的工作，就有这么大的成效。刚才王书记算的五笔帐，实际归结起来是两笔帐，一个民心帐，一个政治帐。为什么能够引起这么大影响？我觉得民心帐比经济帐比其他帐都大。中国老话讲，得民心者得天下。我们现在一切的发展，一切经济的问题，最终都归结到我们的政治上。 [2008-01-14 10：22：26]

　　[主持人]：我们还了解到在信阳一些干部因为违规受到处罚。也就是在那个时候河南的“禁酒令”受到大家的关注。詹书记您对这个有什么态度？ [2008-01-14 10：23：24]

　　[新县县委书记詹玉锋]：“禁酒令”是我们市委出台五条禁令的其中一条，五条禁令第一是禁止说了不干，定了不干。第二禁止公务员工作日中午饮酒，第三禁止不必要的迎来送往，第四禁止赌博和变相赌博。第五禁止公务活动中的吃拿卡要。为什么出台这五条，政府针对我们的现状提出来的，是非常必要的，老百姓也是非常拥护的。“禁酒令”包括整个五条禁令，当时制定的时候，能不能实行，大家也有疑问。我们过去有很多规定，大家都觉得过一阵子，有的成了一个形式。这五条禁令能不能落实下去？能不能坚持？ [2008-01-14 10：23：32]

　　[詹玉锋]：实践当中怎么操作？我是信阳市委委员，又是县委书记，出台五条禁令，包括“禁酒令”举措的时候，我是参与者，也是执行者。我本身完全拥护和赞成。出台这五条禁令，包括“禁酒令”，我在网上看到说它节约了多少费用，我领会我们信阳市委当初出台这个禁令，它决不仅仅是为了节约行政经费。 [2008-01-14 10：24：09]

　　[詹玉锋]：我理解更重要的是，转变我们干部的工作作风，提高我们公务员工作效率，改善党和政府同群众的关系，改善党员干部队伍的形象，最终是为了来加快地方的经济社会发展。 [2008-01-14 10：25：00]

　　[詹玉锋]：“禁酒令”实行一年来，我们认为当初的目的是达到了。当然，“禁酒令”才搞了一年，反响这么大，在信阳我们能不能把它长久地禁下去。我们信阳市委，王书记决心很大，我们各级党委政府现在就是坚定不移地落实下去，一抓到底。 [2008-01-14 10：25：49]

　　[詹玉锋]：至于网上说有没有炒作，这件事情在我们省里面，在全国范围内引起的轰动，我本身所关心的是这五条禁令能不能贯彻落实好，至于网上炒不炒这个事，引起不引起轰动，我并不在意。 [2008-01-14 10：26：00]

　　[主持人]：据了解，去年颁布“禁酒令”，信阳市有百余名干部受到处分，有人说中午喝酒就要被免职，就像小偷一样，偷了钱包就要判刑，这是不是有点过于严厉了？ [2008-01-14 10：26：25]

　　[詹玉锋]：这个问题提得很好。我觉得这是两码事，小偷偷钱包是违法了，公务员违反禁令是违反了公务员纪律，两者都要受到处理。但是二者处理的性质、方式、方法、目的、程序都是不一样的。公民应该遵守社会公德，公务人员不仅仅要遵守社会公德，还要遵守公务员的纪律。谁违反了，谁就应当受到教育、处分。 [2008-01-14 10：27：00]

　　[史璞]：我个人认为信阳的处分还是比较轻的。香港有一个例子，有一个财政司的负责人，就是因为给他太太买了公务价格的车，最后导致他辞职。我们对公务员的要求应该严于老百姓。 [2008-01-14 10：27：57]

　　[史璞]：喝酒不单单是喝酒，公款喝酒应该是一种腐败行为。我觉得“禁酒令”应该更严。信阳市推行“禁酒令”一年来的成效，我个人认为要坚持下去，为中国的政府的高效财政闯出一个禁吃、禁喝的经验。 [2008-01-14 10：28：16]

　　[詹玉锋]：在我们信阳因为公务员违反禁令受到处分。公务员违反了禁令，不光是喝酒，比如说打牌，变相赌博，都要受到处分。说到做到，有了这五条禁令，我们各级都要做到自我从严要求。 [2008-01-14 10：28：34]

　　[詹玉锋]：这说明我们市委县委对这个事情抓的很实在。信阳实行五条禁令以来，确实有一些干部受到处分，但是受到处分的人数在我们信阳占干部总人数的比重是很小的，而且处分都是给予的纪律处分，我们还是体现教育为主，社会效果很好，老百姓反映也很好。 [2008-01-14 10：29：09]

　　[詹玉锋]：干部队伍的反映也很好。 [2008-01-14 10：30：42]

　　[主持人]：你们听到干部对这个“禁酒令”是怎么议论的？ [2008-01-14 10：31：13]

　　[詹玉锋]：“五条禁令”是我们信阳市党代会通过的，你是共产党员、公务员就必须执行市委的纪律，你违反了纪律，给了适当的处分，你个人没有话说。包括有些受处分的人，他自己觉得很对不起他的家人，对不起单位的同事，“我怎么连嘴都没有管住？”不让喝酒，我中午还喝酒了，家人、社会没有人同情他，反映很好。 [2008-01-14 10：31：36]

　　[主持人]：我们听网友有这样说，从公务员条例和其他的条例来看，没有规定公务员工作日不准饮酒，还有人认为这样是违法的，被炒作的沸沸扬扬。苏教授您怎么看？ [2008-01-14 10：33：59]

　　[河南省政法学院副教授苏万寿]：网友提这样的问题，我觉得大家的法律意识已经提高了。我们看一个事情，不能看一个现象、一个行为。我们的评判标准是看是不是合法？网友绝对会支持这个行为，但是他会考虑这个因素，行为是不是合法。是不是合法第一要看本身的方法。它涉及的是哪些人员？是公务员，换句话说禁酒禁的是组织内部成员。 [2008-01-14 10：34：00]

　　[苏万寿]：第二涉及什么权利？禁酒令涉及到这些特殊人员饮食的嗜好，而不是人的基本权利。 [2008-01-14 10：34：49]

　　[苏万寿]：第三、表现的形式是什么？是通过禁止命令实施的。通过这几个方面可以看出，这个“禁酒令”不属于法律。在这个前提上，我们再看是不是合法。就是网友提高到公务员法没有提到，为什么他规定了，他是不是合法？ [2008-01-14 10：35：08]

　　[苏万寿]：在法律上有一个原则，叫做法律保留原则。就是法律没有规定的，你不能规定，规定了就是违法。涉及到公民的基本权利，就是重要的权利才可以限制，才可以实行法律保护。所以从法律的角度来讲“禁酒令”一点也不违背法律，而且和我们的法制的要求是符合的。 [2008-01-14 10：36：00]

　　[史璞]：我对这个问题有自己的看法，关于违反不违反公务员法，我个人认为不违反。因为公务员法要求公务员必须廉政，作为公务员用纳税人的钱，吃喝本身就是违反公务员法的行为。作为政府，作为执政党的地方机构，做出这样的规定，它实际上是符合公务员法实质性要求的。 [2008-01-14 10：37：44]

　　[史璞]：我们国家现在很多法律在很多方面还有待于完善。一般的原则，法律没有规定的政府不能干，法律没有禁止的老百姓可以干。我们在法律上有一些没有规定的，如果它是符合政府从严的基本要求，我觉得政府和党政机构完全可以放手去做。 [2008-01-14 10：38：00]

　　[主持人]：“禁酒令”实施过程中有赞扬的声音，也有批评的声音，王书记，你当时有没有想到有这种声音？ [2008-01-14 10：38：30]

　　[王铁]：我没有想到会有这么多人关心。现在看，确实有很多人关心，很多人感兴趣。这个问题我实际上很坦然。还是但丁的话，走自己的路，让别人去说吧。我们现在也是百花齐放、百家争鸣。作为一个地方领导，我们做出这项决定是通过我们的法定程序，是得到了广大人民群众拥护的。办公室的同志告诉我，网上有人说这件事情违法，我觉得我们应该干自己的事情，坚定不移地干下去。 [2008-01-14 10：39：00]

　　[主持人]：王书记，信阳市推出“禁酒令”以后，在当地无论干部职务高低，都一律执行。一年来，到信阳市检查工作的领导有很多，他们都能理解你吗？ [2008-01-14 10：40：00]

　　[王铁]：我们再来看“五条禁令”中，禁止公务员工作日中午饮酒，这个里面讲的很清楚。第一不论什么人，你是市长、局长、县长、还是乡长，还是其他的公务员也好，都不准。谁来了我们也不准喝酒。 [2008-01-14 10：41：11]

　　[王铁]：第二、不论什么酒。凡是酒都不行，白酒、红酒、其他的保健酒都不行。 [2008-01-14 10：41：32]

　　[王铁]：第三、不论什么理由。说今天招商引资的来了行不行，说明天有领导来了行不行？都不行。我们的禁止是非常明确的，有三个不论。否则你就做不下去，有些地方为什么做不下去？除了没有一个认真的督查机制以外，还有空子。 [2008-01-14 10：42：00]

　　[王铁]：因为我们要想把这个事情做好，中国人讲了无酒不成席，客人来了不喝酒不高兴。我们这样讲以后，任何人都不钻空子，因此我们认真的做，就制定好了。哪一级领导来了，我们也不拿酒，现在看领导是支持我们的。说我们信阳有一个好的形象，有一个好的新政，有一个好的公务员队伍。 [2008-01-14 10：42：38]

　　[王铁]：因此我们说要做好这件事情，就要令行禁止，就要认真。 [2008-01-14 10：42：53]

　　[主持人]：你有这三个不论，客人理解吗？ [2008-01-14 10：43：11]

　　[王铁]：现在说，无论是客人，还是当地群众，都理解了。现在我们中午饭桌上就不放酒杯。现在应该说理解度很高，支持度很高，公信度很高。 [2008-01-14 10：43：42]

　　[主持人]：新县是一个革命老区，每年到新县参观的人很多，据了解新县接待任务量最大。詹书记，作为东道主，你们怎么做？ [2008-01-14 10：44：02]

　　[詹玉锋]：新县是著名的革命老区。每年到新县考察、调研、指导工作的各级领导、首长以及各方面的朋友、客商都很多，新县的政务接待任务是很重的。我们对政务接待这一块也非常重视，我们县委提出来，接待也是形象。 [2008-01-14 10：44：31]

　　[詹玉锋]：但是热情周到的接待，决不是靠喝酒来体现，搞好接待和公务员工作日中午禁酒并不矛盾。2007年，我们曾经接待过大军区的首长、上将。中午在我们新县宾馆里面，就吃农家饭。我们以茶水代酒，首长非常高兴。对我们工作日中午禁酒给予了充分的肯定。 [2008-01-14 10：44：57]

　　[詹玉锋]：2007年新县我们接待省军级以上的领导137人，地、市级657批次，应该说接待量很大。但是没有一次、没有一个人因为我们接待工作日中午没有招待上酒而不高兴。他们对我们公务员工作日中午禁酒给予了极大的支持。 [2008-01-14 10：45：13]

　　[詹玉锋]：我刚才说了，这137位高级领导干部和将领，没有一位领导因为中午不拿酒不高兴的，而且没有一位提到，按照正常的中午不上酒，我们就给领导汇报，我们中午有“禁酒令”的规定。 [2008-01-14 10：45：44]

　　[主持人]：现在是不是“禁酒令”出了以后，客商不来了，影响到你们当地的发展。实际情况是怎样的？ [2008-01-14 10：46：54]

　　[詹玉锋]：我觉得人家客商来这个地方投资，看中是这个地方发展的商机，是这个地方投资的环境。他来这个地方是创业的，不是来喝酒的。我们07年招商引资5。6亿，这是我们新县历年招商引资规模最大的一年。 [2008-01-14 10：47：03]

　　[詹玉锋]：去年5。6个亿，比06年同比增长40%。从经济发展看，去年一年我们新县国民生产总值，地方财政收入，农民人均纯收入都呈两位数增长，是历年来发展最好、最快的。 [2008-01-14 10：47：43]

　　[詹玉锋]：信阳抓了五条禁令，我看不仅丝毫没有影响我们的招商引资、经济发展，相反它极大的促进了这些工作。这个可以到信阳、到新县实际看一看。 [2008-01-14 10：48：03]